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 Magic - Celtics - 76er

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slam

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Dim 25 Juin - 16:02

KraKo AstiKo a écrit:
elgobi a écrit:
alors , je comprend un peu ton idée Krako
j'ai hesité a le mettre, et ne le garder que pour le jour J, mais j'ai preféré étre "honnete" pour les futurs deals dici la , que les GM y voient clair sur les forces en presence ( et surtout que je donne pas Noah et Green gratos , meme si dans l'immediat c'est le cas.

Oui, ca ne devrait pas être possible de faire des deals gratuits. Ca officialisé le principe de prêt. Je pourrais par exemple demander à Memphis de me lâcher Butler et lowry pour 10$. Je lui rends l'année prochaine pour 10$. Bilan, je fais une super année grâce à 2 gros joueurs. Memphis perd bcp de matchs sans ses 2 fp, obtient un super pick grâce à ca, et récupère ses 2 joueurs l'année d'après. Je ne voudrais pas voir des séries de deals comme ca.

Après règlement ou pas c'est au commish de se prononcer sur les cas non prévus par le reglement, comme celui que tu viens de citer, car ça nuit clairement à la simu (et à l'esprit)
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guigui-le-chat

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Dim 25 Juin - 16:04

On peut échanger des picks lointain jusqu'à où ici ? Je me renseigne du coup ça ouvre des perspectives Very Happy
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guigui-le-chat

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Dim 25 Juin - 16:06

Ouais les deals lointain comme ça je suis pas fan non plus. Après ça arrive mais ça doit rester à la discrétion des GMs. Et c'est posté au moment voulu  (sauf quand c'est une histoire des 60 days en cours de saison là c'est différent ça se tolère). Là on ouvre un truc qui peut mettre un sacré bazar. Comment ça se passe si changement de Gm par exemple ?
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slam

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Dim 25 Juin - 16:12

En tout cas j'en connais un qui va criser Very Happy


Sinon c'est quand même surprenant que ce soit le commish le complice et facilitateur de ce deal, pour juste 100 $ scratch


Dernière édition par slam le Dim 25 Juin - 16:17, édité 1 fois
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guigui-le-chat

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Dim 25 Juin - 16:16

Après quand on regarde de près le règlement comme tel interdit déjà ce genre de trade :

"Il n’est à priori pas possible de dépasser ce Hard Cap. Tout échange, toute signature ou re-signature engendrant un dépassement du Hard Cap (sur l’année en cours ou sur l’une des années ultérieures), sera refusé(e) par le commissaire."

Si je suis pas complètement bigleux ce deal augmente le HC sur l'année ultérieur ^^. Donc le règlement est là il reste juste à l'appliquer :p

(J'ai pas compté le deal de Bosh car on prend la situation d'une équipe sur le moment, pas sur les arrangements futurs)
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Lord Mclemore

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Dim 25 Juin - 16:40

Perso le fait que Bosh aille aux Celtics que l'année prochaine me dérange.

Ce genre de deal permet de faire des gros all in quitte à hypothéquer son futur là ça va encore mais ça peut donner des idées de trade un peu abusé dans le même style
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elgobi

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Dim 25 Juin - 22:58

guigui-le-chat a écrit:
Après quand on regarde de près le règlement comme tel interdit déjà ce genre de trade :

"Il n’est à priori pas possible de dépasser ce Hard Cap. Tout échange, toute signature ou re-signature engendrant un dépassement du Hard Cap (sur l’année en cours ou sur l’une des années ultérieures), sera refusé(e) par le commissaire."

Si je suis pas complètement bigleux ce deal augmente le HC sur l'année ultérieur ^^. Donc le règlement est là il reste juste à l'appliquer :p

(J'ai pas compté le deal de Bosh car on prend la situation d'une équipe sur le moment, pas sur les arrangements futurs)


Tu t arrêtes 1 paragraphe trop tôt

"Deux situations très spécifiques permettront néanmoins de dépasser le Hard Cap (que l’équipe soit initialement au-dessus du HC, ou que ces signatures la conduisent à le dépasser) :

signer des joueurs au minimum sur 1 an (cf. Section 4.2.) ;
signer un ou plusieurs rookie(s) (selon la grille des salaires définie dans la Section 6.3.).
En revanche, une équipe ne peut pas utiliser ses exceptions si elle est au-dessus du HC ou si l’utilisation de ses exceptions la conduirait à dépasser le HC."

Encore une fois, ça ne joue pas sur les mots: signer des FA, on peut. Faire des trades qui font baisser le HC , on peut .
La seule chose que j'ajoute, c'est qu'effectivement, j'en suis pas fan pour le côté "réel" même si on est sur une simu. Bouger 15 gars de 3 rosters, c'est tout sauf sexy. Mais c'est pas interdit

Pour le décalage de la signature de Bosh
On aurait pu le laisser entre nous, ça aurait fait scandale a la lecture de Noah + Green pour du cap
Et ça se justifie aussi par ce que guigui dit : si un Gm part, y'a connaissance du deal .
C'est un peu comme les pick en fait , si y'a une année sur 2 pour avoir un pick, on mets des protections, on fait dealer l'autre a la draft pour échanger derrière etc etc... C'est la même chose ici, certes c'est la première fois ( en tout cas depuis que je suis GM ici ) d'où le sujet que j'aborde au début du trade

Maintenant, si le deal gêne, il ne se fait pas, vous inquiétez pas
Il est poste suffisamment avant la sim pour en être discute sur les 2 sujets de fond

Slam, si c'est Carmelo qui est le 3ème, c'est que c'était le seul a pouvoir réaliser ce genre de deal niveau salaire. J'avais référencer quelques teamw, mais le salaire de 5M pile d Humpries était la meilleure possibilité . A la base, je ne l'avais contacté que pour Henry, et je cherchais des gars comme ça ( possibilité de casser leur contrat rookie, qui ne jouaient pas etc , comme heurtel a Houston par exemple )
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guigui-le-chat

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Dim 25 Juin - 23:54

Justement je parle du point du règlement qui interdit qu'un échange fasse passer au dessus du HC la saison suivante (ou donc l'augmente). Et rien en dessous ne contredit ça car les min c'est ok en effet sur l'année. Mais échanger des min ou cap contre un contrat multi-années qui fait passer au dessus du cap la saison d'après est bien interdit.
Ça paraît d'ailleurs logique car on n'a pas le droit de resigner pendant les PO des joueurs si on passe le HC la saison suivante.

Pour les deals prévu en amont justement si un GM part l'autre l'a dans l'os... un risque fait pour éviter ce genre de dérives ! Si on commence à pouvoir dealer pour les années ultérieurs hors pick ça va être un bordel énorme. Pour moi c'est presque un interdit tacite car j'ai jamais vu un deal comme ça sur une simu depuis pas mal d'années que je les fréquente.

Et puis laisser passer ce trade ça laisse ouverte la porte à des prêts de joueurs sur une demie ou une saisons. Un mec mal classé pourra prêter son FP contre du cash ou un pick en le retrouvant à l'intersaison... ça fait un peu ligue 1 ^^.
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Leross

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Lun 26 Juin - 0:44

en fait le deal Green + Noah vs Bosh peut-il passer tel quel ?

parce que finalement, tout ce stratagème est monté que pour pouvoir tanker tranquille d'un côté et jouer le titre de l'autre : le beurre et l'argent du beurre et le c... de la crémière ! Vous avez des objectifs et des temporalités différentes ok

Mais soit vous faites le deal maintenant avec Bosh, soit vous le faites en fin d'année mais créer cet imbroglio de cut and sign avec augmentation salariale d'une équipe équipe déjà au dessus du HC, je reconnais que je trouve tout ça limite aussi.

C'est vrai d'un point de vue purement réglementaire (pour cette année) c'est autorisé mais l'étique on repassera sur ce deal. J'attends de voir ce que dit Mélo sur le point que soulève Guigui également.

Après en vrai je trouve ça extrêmement ingénieux, t'es une machine le Gob pour monter des deals pareils ^^
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slam

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Lun 26 Juin - 1:21

bah c'est sur que le deal n’enfreint pas le reglement je pense (quoi que la phrase souligné par guigui peut porter à polémique, mais on a toujours laissé faire jusqu'à présent car c'été moins flagrant) et comme je l'ai dit c'est le meilleur (et plus malsain) montage que j'ai pu voir en 10 Ans de simu (ou plus même) Very Happy

Sur des simu le commish le laisserait pas passer ou cela ne serai pas possible à cause du reglement mais c'est pas une raison pour autant pour laisser le faire à l'avenir, souvent c'est à cause de gros abus que les règles ont été changées par la suite et son devenus plus stricte, je me rappelle sur ABN que c'était à cause d'une manipe assez louche de dedz qu’Alex avait durcit la règle sur le HC pour tous après ^^
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Docj

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Lun 26 Juin - 1:31

Moi que les 76ers depasse le HC de 9 M$ de plus ne me gene pas car c'est la conséquence logique de ce reglement. si vous voulez éviter ça, il faut prendre le reglement d abn.

" il est interdit à une équipe depassant le HC de signer des joueurs supplémentaires" en gros.

par contre le coté "prêt de joueur" ou deal dans 1 an" me gene un peu plus. ça ouvre des portes ... genre je te prete mes 2 FP cette année et tu gagnes le titre et l an prochain tu me les rends et je gagne à mon tour. on en est bien sur pas la mais ça ouvre la porte à ceci.

Elgobi reste le roi du trade Smile !!
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slam

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Lun 26 Juin - 1:33

Mais comme l'a justement souligné un GM sur le whatsap, elgobi tu dit que tu n'avais pas le choix?

Ah bon?

Noah + Green + FA quelconque vs Bosh ça passait comme trade, le HC des 76ers n'explosait pas, et il baissait même plutôt que de monter de 9 mo et le deal n'aurait pas fait parler

Le choix existait bien Wink
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guigui-le-chat

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Lun 26 Juin - 1:41

Après les Commish sont aussi libre de prendre les décisions qu'ils pensent être les mieux dans les cas particuliers.
Là Elgobi nous dit qu'il fait ça faute de choix faute de mieux, alors qu'inclure Bosh dès à présent aurait rendu le deal plus simple, moins polémique et plus fair. Donc nous enfumez pas Very Happy

Qu'Elgobi tente le coup c'est son droit, mais le but d'une simu c'est pas de rechercher des failles juridiques ^^. A force les règlements vont être interminables si il faut l'augmenter à chaque fois qu'une magouille possible est trouvée  (et elles sont possiblement nombreuses). C'est plus sain de rester sur des pratiques normales, ce qui n'empêche pas de monter des trades très complexes, qui s'intègrent dans l'esprit du jeu Smile


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Notorious

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Lun 26 Juin - 1:44

Leross a écrit:

Mais soit vous faites le deal maintenant avec Bosh, soit vous le faites en fin d'année

+1000

Trop facile sinon, les Celtics vont non seulement avoir un top pick car ils s'affaiblissent mais en plus ils ont déjà un gros renfort garanti pour la saison prochaine.

Le renfort doit arriver maintenant au risque de remporter plus de matchs, that's it.
Règlement ou pas règlement c'est totalement immoral franchement.
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KraKo AstiKo

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Lun 26 Juin - 2:19

et y a une solution simple pour eviter que des deals se négocient en off. genre, ne rien dire pour le trade de bosh avant l'année prochaine et l'échanger contre rien.
il suffit simplement de ne pas autoriser les deals non logiques, ou au moins se justifier aupres du commish.
ici, si on n'avait rien lu sur bosh mais qu'il etait officieux, Melo aurait pu le considerer comme non valide. ou alors, prevenir elgobi que s'il acceptait ce deal en l'état, on serait vigilent à ce qu'il n'y ait pas de retour plus tard. et donc que le trade bosh contre rien soit annulé au moment où il serait posté.
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iversony42

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Lun 26 Juin - 2:49

Je pensais qu'on devait pas faire de deal faisant dépasser le HC ou l'augmenter, faut croire que j'avais tort...

Bref, ce deal très bizarre n'arrange évidemment pas les affaires des Bulls, je pense que le commish devrait le refuser, mais vu qu'il est inclue dans le deal, je doute que cela arrive ... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Lun 26 Juin - 3:07

KraKo AstiKo a écrit:
et y a une solution simple pour eviter que des deals se négocient en off. genre, ne rien dire pour le trade de bosh avant l'année prochaine et l'échanger contre rien.

"Bosh contre rien" c'est tout à fait le genre de deal où le commish doit mettre son veto.
Il y a eu des deals déséquilibrés refusés pour moins que ça.
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Docj

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Lun 26 Juin - 3:33

KraKo AstiKo a écrit:
il suffit simplement de ne pas autoriser les deals non logiques.

si on fait ça les rockets ne pourront plus jamais dealer :p !
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Dams64

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Lun 26 Juin - 3:44

Le truc du HC me dérange pas, il joue avec la règle ce que j'ai tenté de faire aussi.
Mais par contre je suis totalement contre le deal qui se fait en fin de saison, si ce deal passé on peut tout faire et ca va devenir n'importe quoi...
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slam

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Lun 26 Juin - 3:49

Docj a écrit:
KraKo AstiKo a écrit:
il suffit simplement de ne pas autoriser les deals non logiques.

si on fait ça les rockets ne pourront plus jamais dealer :p !

jocolor
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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Lun 26 Juin - 3:52

Dams64 a écrit:
Le truc du HC me dérange pas, il joue avec la règle ce que j'ai tenté de faire aussi.

Moi je trouve ça hyper dérangeant au contraire, quand les gm signaient 1 ou 2 fa pour rendre les deal possible ça passait, la c'est vraiment gros!
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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Lun 26 Juin - 3:57

Docj a écrit:
KraKo AstiKo a écrit:
il suffit simplement de ne pas autoriser les deals non logiques.

si on fait ça les rockets ne pourront plus jamais dealer :p !

Ahahahahah
Sauf si accord, dans ce cas, de Romu pour se voir refuser un potentiel deal futur en sa faveur de la part de son violeur !!!
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KraKo AstiKo

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Lun 26 Juin - 4:00

slam a écrit:
Dams64 a écrit:
Le truc du HC me dérange pas, il joue avec la règle ce que j'ai tenté de faire aussi.

Moi je trouve ça hyper dérangeant au contraire, quand les gm signaient 1 ou 2 fa pour rendre les deal possible ça passait, la c'est vraiment gros!

Perso, la seule chose qui me dérange vraiment est le deal sous forme de prêt. Ca, faut vraiment faire une règle selon moi.

Maintenant, je comprends que l'histoire des 9 fa puissent gêner. Pourquoi pas voir la règle évoluer aussi. Limiter à 2 ou 3 le nombre de fa dans un deal par exemple
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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Lun 26 Juin - 4:07

The Human Trade Machine Elgobi a encore frappé Smile (il doit avoir des comptes en Suisse ou au Luxembourg le Monsieur Smile

L'idée du trade et du montage est top quand même, il faut le souligner.

Après comme beaucoup d'autres j'ai du mal sur plusieurs points :

1/ Certes les règles sont floues, mais j'ai du mal à comprendre pourquoi une équipe au-dessus du HC et qui déjà 12 joueurs dans son roster (le minimum) a la possibilité de signer des FA supplémentaires, d'autant qu'il n'y a pas de sanction (pourquoi pas une sanction en cash ?) visant le HC hors la contrainte de trade faisant diminuer le HC.

2/ "Tout échange, toute signature ou re-signature engendrant un dépassement du Hard Cap (sur l’année en cours ou sur l’une des années ultérieures), sera refusé(e) par le commissaire"
Ce point de règlement que soulève guigui devrait, selon moi également, empêcher le deal puisqu'en effet vu que le deal se fait contre des contrats mini sur un an en échange de deux contrats progressifs multi year, le HC va forcément augmenter la saison prochaine.

3/ Je comprends l'intérêt mutuel d'un tel deal entre les 76ers et les Celtics, mais d'un point de vue moral et en termes de fair play, je trouve ce deal plus que limite. D'autant qu'un trade du genre impliquant un transfert de joueur a posteriori, il me semble n'avoir jamais vu ça. De plus, la possibilité de faire le trade directement existe.

4/ Que fait le syndicat des joueurs ? une dizaine de joueurs signés et coupés, utilisés en chair à trade. Pas très éthique tout ça ? On est dans une simu ? ah oui, on s'en fout... Smile
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Leross

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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   Lun 26 Juin - 4:29

en fait en effet il manque un repère temporel à cette clause de la signature de free agents.

La nouvelle clause devrait stipuler un truc : "il est possible de dépasser le HC en signant des fa pour arriver à 12 joueurs en fin de free agency. Tout autre mouvement devra faire baisser le HC tout en conservant le minimum de 12 joueurs. Il ne sera plus possible de signer de joueur free agent une fois la saison démarrée sauf si l'équipe a pu régulariser sa situation et possède l'espace nécessaire pour signer ce free agent sous le HC"

c'est une proposition, si vous voulez affiner faites vous plaisir
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MessageSujet: Re: Magic - Celtics - 76er   

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